Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > БЕСЕДКА > Разминка для мозгов
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...до того как открыть новую тему, стоит использовать поиск: такая тема уже может существовать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Разминка для мозгов Загадки, задачи, головоломки - тренируем мозг


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2009 13:30   #11  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Оффтоп:
Евгений Семенович, Вы еще тут?

Разобрался и с доказательством и с дальнейшим уточнением формулы. Замучался. Доказательство получилось такое:
Цитата:
Пусть мы имеем число П близкое к Пи. При этом П-Пи=d. Заметим, что sin(d)=sin(П-Пи)=-sin(П).
Далее для "маленьких" d (это и было существенно) d=arcsin(sin(d))=-arcsin(sin(П)).

Далее просто sin(П) можно вычислить, а arcsin заменить урезанным рядом Тейлора для арксинуса (так как d -число "маленькое", то это возможно). Например:

с одним членом ряда Тейлора - arcsin(x)~x - и мы сразу получаем вашу формулу: Пи=П+sin(П); - точность порядка O(d^3);

с двумя членами - arcsin(x)~x+x^3/6 - и мы сразу получаем мою формулу: Пи=П+sin(П)+sin(П)^3/6; - точность порядка O(d^5);

с третим членом - arcsin(x)~x+x^3/6+x^5*3/40 - и мы получаем более продвинутую формулу: Пи=П+sin(П)+sin(П)^3/6+sin(П)*x^5*3/40; - точность порядка O(d^7);

То есть если Вам известны точно 50 первых чисел числа Пи, то в результате 1-й итерации с тремя членами Вы получите точность в 600 знаков после запятой точно... а так около 650 знаков. Третей итерации мне уже не было нужно.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
"+" от:
Старый 18.02.2009 14:35   #12  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Евгений Семенович, Вы еще тут?

Разобрался и с доказательством и с дальнейшим уточнением формулы. Замучался. Доказательство получилось такое:
Цитата:
Пусть мы имеем число П близкое к Пи. При этом П-Пи=d. Заметим, что sin(d)=sin(П-Пи)=-sin(П).
Далее для "маленьких" d (это и было существенно) d=arcsin(sin(d))=-arcsin(sin(П)).

Далее просто sin(П) можно вычислить, а arcsin заменить урезанным рядом Тейлора для арксинуса (так как d -число "маленькое", то это возможно). Например:

с одним членом ряда Тейлора - arcsin(x)~x - и мы сразу получаем вашу формулу: Пи=П+sin(П); - точность порядка O(d^3);

с двумя членами - arcsin(x)~x+x^3/6 - и мы сразу получаем мою формулу: Пи=П+sin(П)+sin(П)^3/6; - точность порядка O(d^5);

с третим членом - arcsin(x)~x+x^3/6+x^5*3/40 - и мы получаем более продвинутую формулу: Пи=П+sin(П)+sin(П)^3/6+sin(П)*x^5*3/40; - точность порядка O(d^7);

То есть если Вам известны точно 50 первых чисел числа Пи, то в результате 1-й итерации с тремя членами Вы получите точность в 600 знаков после запятой точно... а так около 650 знаков. Третей итерации мне уже не было нужно.
Спасибо! очень интересно. можно напишу в Арбузном блоге? а то никто так и не объяснил, откуда берется пи в этом процессе :-)
Ответить 
Старый 18.02.2009 14:50   #13  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Конечно можно... с ссылкой на форум было бы приятно и мне
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 18.02.2009 16:46   #14  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Кстати ряд:
Цитата:
x = x + Sin(x + Sin(x + Sin(x + Sin(x + Sin(x + Sin(x + Sin(x)))))))
расходится. Вы его проверяли? Сходится такой:
x = x + Sinx + Sin(x + Sin(x + Sin(x)) + Sin(x + sin(x)+Sin(x + Sin(x))), что в сущностия является разложением итераций типа x=x+sin(x). Не сразу заметил очипятку.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 18.02.2009 17:06   #15  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
расходится.
...млин. Не расходится, сходится не быстрее чем x+sin(x). Проверил не аккуратно.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 18.02.2009 17:29   #16  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Написал http://blog.arbuz.uz/2009/02/18/snova-o-chisle-pi/ - спасибо.
Ответить 
Старый 18.02.2009 17:36   #17  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Я поздно обнаружил очипятку тут:
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
50 первых чисел числа Пи
Должно было быть "цифр" или "знаков". Может стоит поправить? Не красиво. И еще - как посмотреть комментарии других в самой теме? Я так понял их там нет.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.

Последний раз редактировалось Nadir Zaitov; 18.02.2009 в 17:42.
Ответить 
Старый 18.02.2009 17:54   #18  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Я поздно обнаружил очипятку тут:
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
50 первых чисел числа Пи
Должно было быть "цифр" или "знаков". Может стоит поправить? Не красиво. И еще - как посмотреть комментарии других в самой теме? Я так понял их там нет.
Исправил

комментируют в основном в ЖЖ:
http://sklyarevskiy.livejournal.com/1289830.html
Ответить 
Старый 28.03.2009 19:58   #19  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Почему-то этот ряд неожиданно дает число Пи:

x = x + Sin(x + Sin(x + Sin(x + Sin(x + Sin(x + Sin(x + Sin(x)))))))

И рождает несколько вопросов.

Подробности в арбузном блоге http://blog.arbuz.uz/2009/02/15/novosti-pro-chislo-pi/
А вот еще один факт: Биллиардная система для числа Пи.
О ней в 2000 году мне сообщил Гриша Гальперин в приватной беседе...
Затем я нашел публикацию.
Цитирую:

"ПРОЦЕДУРА. ПОЛОЖИМ на положительную числовую полуось х => 0 два биллиардных шарика с массами m и М > m, и будем предполагать, что в начале координат х = 0 расположена абсолютно упругая стенка, отражающая налетающий на нее шарик. При отражении от стенки скорость шарика меняется на строго противоположную. Размеры шариков несущественны, и для простоты мы будем считать их точечными частицами.
Фиксируем натуральное число N. Следующая процедура позволяет опреде¬лить любое наперед заданное количество N последовательных цифр числа Pi:
(1) Массы т и М подбираем так, что М/m = 100^N;
(2) Шар т располагаем между стенкой х = 0 и шаром М;
(3) Запускаем шар М в сторону шара т с произвольной скоростью;
(4) Подсчитываем общее количество ударов в системе (т. е. число столкновений между шарами плюс число отражений шара m от стенки);
(5) Записываем полученное число в десятичной системе и обозначаем его через Pi(N).
ТЕОРЕМА. А) Число ударов в описанной динамической системе всегда конечно и не зависит от начальных положений шариков и начальной скорости шара М.
Б) Число Pi(N) ударов в системе равно 314159265358979323.... (1)
(N десятичных знаков Pi).

Удивительный подход, основанный на сведении системы к биллиардной в угле arctan(100^N).
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.JPG (3.3 Кб, 11 просмотров)
Ответить 
Старый 29.03.2009 17:27   #20  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
см. http://offline.computerra.ru/offline...870/page2.html
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх